历史上孔子和老子见过面吗?见过的话,谈论了什么问题?

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孔子、老子两位天才见面时,都谈论了些什么?~

孔所见的老子,并不是《道德经》的原创者老耳,而是他侄子辈的一个人,后世称老聃。  
这时,老耳留下的《老子》内容,已经被存入到当时的国家图书馆兼档案馆。孔子来见老聃时,有两个请求。第一个请求最为高尚,说,我想恢复周礼。  
孔子想恢复周礼有两个原因,其一是孔子有两个偶像,分别是周公和老耳,而周礼是周公所倡导的思想,周公是中国儒家文化和思想的奠基人。


周公所倡导的,不只是一种思想,而且通过他的推行,变成了一种制度,他认为民意为大。因此,周公定的很多制度,最初都是要求王公贵族的。家天下的思想中指,天下之人,皆为一家,皆为天子,都是上天的子孙。而君王,只不过是上天的长子。所以他可以代表家长来管里家中的各种事务。  
孔子所处之时,恰逢乱世,周天子的话,基本没有哪个诸候听的,而这时候。孔子却提出要恢复周礼,无异于1944年左右,溥仪的谋士建议溥仪登基,让天下人都来朝拜一样。  
老聃笑着说:“子所言者,其人与骨皆已朽矣,独其言在耳。且君子得其时则驾,不得其时则蓬累而行。“  

意思是说,你所说的周礼,当时提出他的人和骨头都已经腐朽了.只有这些言论还在,.而且君子懂得什么时机运用它,如果没有施行的环境,就把它藏起来也是办法。意为,现在的社会环境,你觉得还有可能实行真正的周礼么?周礼是好东西,但时机不成熟,要把它藏起来,等待时机。  
孔子道:虽然周王室势力微弱,但我们一旦倡导周礼,必将迎得各诸候的拥护。  
老聃道:吕尚曾因为华士不来见自己,认为这会使得自己的权威受到了轻视,便杀死了华士,周公很为反对。他说打比方说,做哥哥的,怎么可以因为有个弟弟不理你,就杀掉他呢。但周朝刚刚建立,还要依靠吕尚继续保持稳定,巩固发展,周公的敬德保民也得让位于权力,如今你再要倡导周礼,我认为你的目的不在倡导周礼本身。  
孔子还要争辩,老聃道:好的商人,走路时会把贵重的东西藏好,好像什么都没有一样,去除掉你过多的欲望和察颜观色的本领吧,那对你是没有好处的,我所能给你说的,就这些了。  
孔子知道自己想推行周礼的想法无法得到老聃的支持,便提出了他的第二个要求:说我想写本书,完成后能不能被国家图书馆和档案馆收藏? 

   
老聃自是不答应,孔子求得没办法了,老聃便说“圣人述而不作。”意为,你看你的两个偶像,一个周公一个老耳,这两个人都只说不写,从来自己不写,你也不用写了。  
大家问孔子对老聃的印象,孔子说:“鸟,吾知其能飞;鱼,吾知其能游;兽,吾知其能走。走者可以为罔,游者可以为纶,飞者可以为矰。至於龙吾不能知,其乘风云而上天。吾今日见老子,其犹龙邪!”  孔子去时,《老子》(道德经)一书,已经被周王室所收藏了,那么,老聃为什么还要说“圣人述而不作”这样的话?

见过:
公元前538年的一天,孔子对弟子南宫敬叔说:“周之守藏室史老聃,博古通今,知礼乐之源,明道德之要。今吾欲去周求教,汝愿同去否?”南宫敬叔欣然同意,随即报请鲁君。鲁君准行。遣一车二马一童一御,由南宫敬叔陪孔子前往。老子见孔丘千里迢迢而来,非常高兴,教授之后,又引孔丘访大夫苌弘。苌弘善乐,授孔丘乐律、乐理;引孔丘观祭神之典,考宣教之地,察庙会礼仪,使孔丘感叹不已,获益不浅。逗留数日。孔丘向老子辞行。老聃送至馆舍之外,赠言道:“吾闻之,富贵者送人以财,仁义者送人以言。吾不富不贵,无财以送汝;愿以数言相送。当今之世,聪明而深察者,其所以遇难而几至於死,在於好讥人之非也;善辩而通达者,其所以招祸而屡至於身,在於好扬人之恶也。为人之子,勿以己为高;为人之臣,勿以己为上,望汝切记。”孔丘顿首道:“弟子一定谨记在心!”
行至黄河之滨,见河水滔滔,浊浪翻滚,其势如万马奔腾,其声如虎吼雷鸣。孔丘伫立岸边,不觉叹曰:“逝者如斯夫,不舍昼夜!黄河之水奔腾不息,人之年华流逝不止,河水不知何处去,人生不知何处归?”闻孔丘此语,老子道:“人生天地之间,乃与天地一体也。天地,自然之物也;人生,亦自然之物;人有幼、少、壮、老之变化,犹如天地有春、夏、秋、冬之交替,有何悲乎?生於自然,死於自然,任其自然,则本性不乱;不任自然,奔忙於仁义之间,则本性羁绊。功名存於心,则焦虑之情生;利欲留於心,则烦恼之情增。”孔丘解释道:“吾乃忧大道不行,仁义不施,战乱不止,国乱不治也,故有人生短暂,不能有功于世、不能有为于民之感叹矣 ”
老子道:“天地无人推而自行,日月无人燃而自明,星辰无人列而自序,禽兽无人造而自生,此乃自然为之也,何劳人为乎?人之所以生、所以无、所以荣、所以辱,皆有自然之理、自然之道也。顺自然之理而趋,遵自然之道而行,国则自治,人则自正,何须津津于礼乐而倡仁义哉?津津于礼乐而倡仁义,则违人之本性远矣!犹如人击鼓寻求逃跑之人,击之愈响,则人逃跑得愈远矣!”
稍停片刻,老子手指浩浩黄河,对孔丘说:“汝何不学水之大德欤?”孔丘曰:“水有何德?”老子说:“上善若水:水善利万物而不争,处众人之所恶,此乃谦下之德也;故江海所以能为百谷王者,以其善下之,则能为百谷王。天下莫柔弱於水,而攻坚强者莫之能胜,此乃柔德也;故柔之胜刚,弱之胜强坚。因其无有,故能入于无间,由此可知不言之教、无为之益也。”孔丘闻言,恍然大悟道:“先生此言,使我顿开茅塞也:众人处上,水独处下;众人处易,水独处险;众人处洁,水独处秽。所处尽人之所恶,夫谁与之争乎?此所以为上善也。”老子点头说:“汝可教也!汝可切记:与世无争,则天下无人能与之争,此乃效法水德也。水几於道:道无所不在,水无所不利,避高趋下,未尝有所逆,善处地也;空处湛静,深不可测。善为渊也;损而不竭,施不求报,善为仁也;圜必旋,方必折,塞必止,决必流,善守信也;洗涤群秽,平准高下,善治物也;以载则浮,以鉴则清,以攻则坚强莫能敌,善用能也;不舍昼夜,盈科后进,善待时也。故圣者随时而行,贤者应事而变;智者无为而治,达者顺天而生。汝此去后,应去骄气于言表,除志欲于容貌。否则,人未至而声已闻,体未至而风已动,张张扬扬,如虎行于大街,谁敢用你?”孔丘道:”先生之言,出自肺腑而入弟子之心脾,弟子受益匪浅,终生难忘。弟子将遵奉不怠,以谢先生之恩。”说完,告别老子,与南宫敬叔上车,依依不舍地向鲁国驶去。
回到鲁国,众弟子问道:“先生拜访老子,可得见乎?”孔子道:“见之!”弟子问。“老子何样?”孔子道:“鸟,我知它能飞;鱼,吾知它能游;兽,我知它能走。走者可用网缚之,游者可用钩钓之,飞者可用箭取之,至于龙,吾不知其何以?龙乘风云而上九天也!吾所见老子也,其犹龙乎?学识渊深而莫测,志趣高邈而难知;如蛇之随时屈伸,如龙之应时变化。老聃,真吾师也!’”

历史上的孔子和老子都是十分有名的思想家,政治家。他们各自对于政治思想以及教育思想都有自己独特的观点和见解,在中国历史上也有着很高的地位。而历史上这两位有名的人物是见过面的,而且他们在见面的时候曾经就谈过有关于恢复周礼这一件事情。

一、老子和孔子

老子和孔子在中国历史上都是十分有名的人物。但是从历史记录上看老子要比孔子老的多。然而,在老子和孔子见面的时候,由于老子的生活阅历远比孔子的生活阅历要广泛的多,孔子在见老子的时候更多的是向老子请教。

二、讨论话题

根据历史典籍的记录我们可以知道孔子和老子是曾经见过面的。在见面的时候,孔子向老子表达了自己的观点恢复周礼,并且向老子陈述了之所以想要恢复周礼的原因。因此,之所以想恢复周礼的原因主要有两个,首先,第一个原因是周公是孔子的偶像,而第二个原因是他十分认同周公所提倡的儒家文化。当时老子并不提倡恢复周礼,不合时机。孔子认为周公所提倡的周礼,它是一个很好的东西,但是在当时的情况下,恢复周礼并不是一个明智之举,要想恢复周礼我们需要静待更好的时机。经过一番的争论之后,老子和孔子并没有达成一致意见。在当时孔子已经知道自己是没有办法成功劝说老子来支持他自己的观点,因此他向孔老子提出了第二个请求,就是把自己的想法写成一本书,希望可以放到档案馆收藏。但是这个请求最终也没有得到老子的同意。

三、总结

老子和孔子在历史上是见过面的,他们见面的时候谈论话题是否应该恢复周礼。



孔子和老子见过面,主要探讨了是哲学方面的问题。但是孔子非常佩服老子的学问,说老子的学问高深莫测。

见过,《史记.孔子世家》记载,孔子到东周洛邑时,拜访老子并向老子请教关于礼的问题。

他们有见过面,只不过当时老子已经很老了,孔子还很稚嫩,孔子向他讨教了仁义自然什么关系?


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